Traduceri termeni

Chestia cu nivelul nu merge în română, plus că e şi foarte lung.

Oricum trebuie folosit unul din antonimele lui "retrograda", dacă acest termen va fi folosit oricum.

http://dexonline.ro/search.php?cuv=retrograda&source=7

E interesant antonimul lui "retrograd" de mai sus.

N-ar fi rea perechea "progresează/regresează".

Cuvintele compuse au o logică internă. De ex. retrogradare = retro + gradare (adică gradare inversă, înapoiere în grad). Dacă s-ar folosi "upgradare" această logică ar fi pierdută, pentru că "up" nu înseamnă nimic în română. Plus că lumea l-ar pronunţa "upgradare", nu "apgradare" ca în engleză. În engleză există nişte reguli de pronunţare ("u" din "up", "un", "ug", "um", etc. iniţiale se citeşte "a"), în română altele.

Eu aş rămâne la actualizare. Aşa este tradus şi în KDE şi poate e mai bine să folosim aceiaşi termeni.

Io am crezut ca la bascalie zice Piratu'... Oricum de acord total cu ce a zis N3o si Cosmin

;D speram sa fie acum cazul 1% in care glumesti. Avangradare? Totusi sa fim seriosi. Mai rapid upgradare cum am zis eu. Si se si foloseste. Dar tot actualizare ar trebui folosit dupa parerea mea, sa se inteleaga ideea.

"Actualizare" nu se poate, este deja folosit pe scară largă ca traducere a lui "update". A, şi în plus "actualizare" înseamnă a aduce la zi. Dar se poate face "upgrade" la o versiune care nu este ultima, de exemplu cînd ultima versiune e foarte instabilă e preferată penultima.

Da, e nevoie şi de "downgrade", chiar dacă nu apare în Mandriva, el şi "upgrade" fac pereche şi în mod sigur apare prin KDE (mai ales de cînd mulţi au făcut "downgrade" de la KDE 4 la 3.5).

Nu totdeauna e posibil să se folosească terminologie aflată în uz. Atunci se inventează cuvinte şi dacă sînt concepute cu cap nu rîde nimeni de ele. În general cei care folosesc programe în română nu rîd de cuvintele inventate, tocmai pentru că înţeleg necesitatea care a stat la baza invenţiei. Cei care folosesc programe în engleză rîd şi de termenii româneşti consacraţi, pentru că nu s-au obişnuit cu ei. Deci rîsul nu poate fi un criteriu atunci cînd se evaluează cît de potrivită e o traducere.

Cei care folosesc SO în română sînt foarte toleranţi şi nonviolenţi. Eu însumi nu sînt de acord cu unele traduceri din KDE, dar asta nu înseamnă că trec pe engleză din cauza asta.

Dacă se doreşte o traducere frumoasă, pe măsura lui up+grade/down+grade, trebuie găsit un termen care să facă pereche cu retro+gradează, deci trebuie un cuvînt care să sugereze mergerea înainte. De aceea am folosit eu "avan+gradează", toată lumea ştie că "a avansa" înseamnă a merge înainte, deci cuvîntul înseamnă "a merge înainte în grad".

@Piratu: Eu nu am spus ca va dau suturi in fund, si daca observi mai atent am incadrat expresia cu ghilimele! Vroiam sa va atrag atentia la terminologia ce o folositi! Daca vreti sa inventati termeni noi, n-aveti decat dar va dauna comunitatii romanesti a utilizatorilor Mandriva! Probabil fiind moderator aici ar trebui sa iau niste masuri in acest sens, nu sa mai stau la discutii insa am incredere in Cosmin (si piriu daca ma gandesc bine), ei fiind cei care s-au ocupat de traducere de multa vreme deja, ca lucrurile vor lua o directie normala. Asa ca, va indemn sa ascultati ce spun ei, ca sa nu spun sa ma ascultati pe mine sau altii pe care i-ati considera anti-traducere samd si sa nu debitati termeni noi si/sau sa faceti traduceri fortate!

Succes!

N30, nu exagera, nu dăunează nimic comunităţii de utilizatori MDV în română. Această comunitate este extrem de redusă acum, iar o traducere completă, chiar şi cu cîteva cuvinte inventate ar mări-o de cîteva ori.

ing. Patkos Csaba, nu-i nevoie de mare pricepere la inventarea de cuvinte. Marea lor majoritate au fost oricum inventate cu mult timp în urmă de oameni care erau în mod sigur analfabeţi (chestie valabilă pentru toate limbile).

Însă în cazul de faţă este vorba de două cuvinte englezeşti făcute pe calapodul : [cuvînt care sugerează direcţia + grad]

Englezii au luat direcţia sus-jos şi i-au zis up+grade şi down+grade. Cei care au inventat cuvintele astea erau în mod sigur oameni obişnuiţi, nu profesori de lingvistică. Conform dicţionarului Merriam-Webster au fost inventate în secolul 19.

http://www.merriam-webster.com/dictionary/upgrade

http://www.merriam-webster.com/dictionary/downgrade

La cuvintele româneşti am propus o direcţie pe orizontală, înainte-înapoi, iar cuvintele au fost date mai sus.

Dar putem propune şi o direcţie verticală şi am avea (pe modelul supraestimat/subestimat) :

supragradează/subgradează

Nu se poate fără cuvinte inventate. Chiar şi americanii inventează acum cuvinte pentru folosire în informatică (calculatoare/internet), vocabularul lor existent nu face faţă. Limba evoluează şi prin inventarea de cuvinte, este o greşeală să te limitezi la vocabularul românesc din secolul 20. Există concepte care pot fi descrise mai bine prin cuvinte inventate decît prin cuvinte preluate (fie şi fonetizant).

Pe de altă parte din exemplele tale reiese că eşti pentru preluarea fonetizată a unor termeni. Asta e foarte bine şi merge în multe situaţii de traducere fără ieşire. Însă nu ştiu cît de bine primiţi ar fi "apgradare" şi "daungradare".

Sunt total de acord cu tine, în privinţa necesităţii inventării unor noi termeni. Dar nu trebuie să exagerăm în această privinţă. "Apgradare" se poate traduce foarte bine prin actualizare sau modernizare., iar "daungradare" prin retrogradare/degradare. Nu cred că trebuie să ajungem cu termenii până la "nas ştergălău".

Actualizare nu merge, am explicat mai sus, e deja luat şi înseamnă altceva, are alt sens.

Modernizare sugerează o îmbunătăţire, ceea ce nu e totdeauna cazul, de ex. acum cîteva zile Copernic (o unealtă de căutare pt. Windows similară cu Google Desktop) a înlăturat în ultima versiune nişte funcţii din varianta gratuită, spre disperarea utilizatorilor.

Termenul "grade" înseamnă în engleză gradaţie sau etapă, stadiu, nu are legătură cu modernizarea sau îmbunătăţirea. Deci de la versiunea 4.1 la 4.7 poate să fie sau nu o îmbunătăţire sau o modernizare, dar este o gradaţie în plus.

http://www.merriam-webster.com/dictionary/grade

P.S. Nu văd cu ce au deviat discuţiile, se discută civilizat despre traducerea unor termeni.

Pentru situaţii din acestea, când nu suntem siguri cum să traducem cutare termen, ne-am putea consulta cu i18n.ro. Au şi un glosar în care termenii pot fi discutaţi. Mi se pare util, mai ales că folosind termenii propuşi acolo traducerea Mandriva se va potrivi cu traducerea GNOME etc. :)

;D ;D ;D Super tare. Total de acord. Si eu sunt de parere ca trebuie un limbaj consistent si utilizat de toata lumea, in toate traducerile.