Dacă nu noi, atunci ... cine ?

11 posts / 0 new
Last post
A.Faith
Dacă nu noi, atunci ... cine ?

de ce nu încercăm să dăm un exemplu tuturor celorlalţi utilizatori de internet ?
de ce nu facem un efort să trecem de la posibilităţile de chat cunoscute până acum (majoritatea closed-source, vezi Y!m, MSN, Skype, etc.) la altele mai "open" ?
primul pas a fost făcut deja de către băieţii care se ocupă cu Sabayon Linux. Dacă observaţi, majoritatea dezvoltatorilor de acolo au la semnătura de pe forum o imagine cu date de contact din care nu lipseşte contul Jabber.
n-ar fi frumos din partea noastră, a utilizatorilor mandriva/linux din România să dăm un exemplu şi să trecem masiv spre Jabber? adică mersi, copilaşii cu mintea cât un purice vor rămâne în continuare la "messu" lor cu emoticoane animate şi voice-chat şi "ueb" dar asta nu înseamnă că cei care au nevoie de o modalitate de chat online serios trebuie să suporte statusuri precum : o iubesc pe xuleasca,mi-a mâncat pisica tema şi sunt supărat de-mi vine să-mi tai venele sau mass-uri precum : salut lume! ; ygrecescu să-mi dai buzz că sunt prea prost să folosesc funcţia de search pentru a te găsi în listă.
la urma urmei, ce ne costă să adoptăm o modalitate de chat open-source, destul de apreciat, foarte utilă, ne-centralizată şi care elimină unele probleme specifice protocoalelor existente până acum?
în plus, se prevede un viitor strălucit, deoarece suportul pentru voce e în dezvoltare.
pe scurt : încercăm să înlocuim Y!m/MSN/etc. cu Jabber ? aşa, de dragul open-source-ului măcar, lăsând beneficiile să vină pe urmă ?

MaTricks
Raspuns: Dacă nu noi, atunci ... cine ?

Ideea ta este aplicabila in mica masura. Deoarece cei care folosesc metoda de comunicare prin messenger, o fac din cateva motive care imi trec acum prin minte:
1. Nevoia de comunicare intre doua firme. Sa spunem ca eu trec pe Jabber, dar firma cu care comunic nu mai poate primi de la mine fisierul cu comanda pe care vreau sa i-o fac, si invers. Aceasta categorie NU POATE trece pe Jabber, fiindca e legata de altii.
2. Multi discuta cu iubitul/iubita. Astia mai vor sa se si vada, si sa se si auda daca se poate. Aceasta categorie NU VREA sa migreze spre Jabber.
2. Unii folosesc messengerul pentru a face cu adevarat schimb de informatii rapid. In grupuri restranse. Sa spunem un grup de dezvoltatori WEB. Acestia poate ca ar fi potentiali utilizatori de Jabber. Dar aceasta categorie ESTE PREA MICA pentru a fi semnificativa. In plus si lor le pot fi utile functiile deja existente in messengerul actual.

Parerea mea.

Intentia ta e laudabila, dar prea putin aplicabila pana cand Jabber va fi suficient de dezvoltat sa poata comunica si cu alte protocoale, si sa ofere functiile cu care cineva deja este obisnuit si de care este dependent.

La inceput a fost . . . kernelul!
Close Windows...Open Source.

A.Faith
Raspuns: Dacă nu noi, atunci ... cine ?

MaTricks wrote:
Ideea ta este aplicabila in mica masura. Deoarece cei care folosesc metoda de comunicare prin messenger, o fac din cateva motive care imi trec acum prin minte:
1. Nevoia de comunicare intre doua firme. Sa spunem ca eu trec pe Jabber, dar firma cu care comunic nu mai poate primi de la mine fisierul cu comanda pe care vreau sa i-o fac, si invers. Aceasta categorie NU POATE trece pe Jabber, fiindca e legata de altii.
2. Multi discuta cu iubitul/iubita. Astia mai vor sa se si vada, si sa se si auda daca se poate. Aceasta categorie NU VREA sa migreze spre Jabber.
2. Unii folosesc messengerul pentru a face cu adevarat schimb de informatii rapid. In grupuri restranse. Sa spunem un grup de dezvoltatori WEB. Acestia poate ca ar fi potentiali utilizatori de Jabber. Dar aceasta categorie ESTE PREA MICA pentru a fi semnificativa. In plus si lor le pot fi utile functiile deja existente in messengerul actual.

Parerea mea.

Intentia ta e laudabila, dar prea putin aplicabila pana cand Jabber va fi suficient de dezvoltat sa poata comunica si cu alte protocoale, si sa ofere functiile cu care cineva deja este obisnuit si de care este dependent.

ţin să te dezamăgesc : jabber e compatibli cu alte protocoale ;)
nu crezi ? citeşte articolul de pe wikipedia şi tona de documentaţie de pe jabber.org
în fine.
acum să iau fiecare punct în parte.
faza cu firmele, e parţial adevărată. nu prea cred eu că discuţiile foarte importante se poartă prin programe de IM. chiar şi-aşa dacă ar fi, până la urmă Jabber e suficient de bun şi pentru asta, pentru că nu ai o mie de zorzoane pentru a face acelaşi lucru. Jabber se încadrează în mentalitatea KISS.
poate mă crezi sau nu, dar eu chiar folosesc Gtalk/Jabber pentru a discuta cu iubita mea. Mi-a fost cam greu s-o conving, dar până la urmă am reuşit. încă mai sunt dependent de Skype pentru voce, dar sper ca nu pentru mult timp. astfel evit situaţiile când trebuie să mă loghez pe Y!m doar pentru a-i spune : intră pe skype şi sună-mă. şi trebuie să dau la o parte zecile de taburi din Pidgin cu mass-uri idioate sau conversaţii începute cu buzz.
rămân la concluzia că am putea înlocui Y!m-ul şi IRC-ul pentru discuţiile între utilizatorii de mandriva din România. Dacă nu complet, măcar într-o oarecare măsură. jabberd ar putea rula de voie pe un server, indiferent cât de puternic ar fi. în fine.

Lumea lui A.Faith --> http://afaith.eu
###############################
There is no patch for human stupidity
###############################

join #mandrivaro on FreeNode!

N3o
N3o's picture
Raspuns: Dacă nu noi, atunci ... cine ?

A.Faith wrote:
(...) copilaşii cu mintea cât un purice vor rămâne în continuare la "messu" lor cu emoticoane animate şi voice-chat şi "ueb" dar asta nu înseamnă că cei care au nevoie de o modalitate de chat online serios trebuie să suporte statusuri precum : o iubesc pe xuleasca,mi-a mâncat pisica tema şi sunt supărat de-mi vine să-mi tai venele sau mass-uri precum : salut lume! ; ygrecescu să-mi dai buzz că sunt prea prost să folosesc funcţia de search pentru a te găsi în listă. (...)

Draga, Jabber nu are filtru pentru idiotii pe care ii ai in lista. Crezi ca daca treci pe Jabber nu o sa ai probleme?  :D Daca tu iti adaugi toti "copilasii cu mintea cat un purice" in lista de contacte cine e de vina? Yahoo?! Sau tu?

Nu cred ca exista sau va exista pe lumea asta un protocol IM care sa iti inlocuiasca creierul capacitatea de discernere.

A.Faith
Raspuns: Dacă nu noi, atunci ... cine ?

n3O wrote:
A.Faith wrote:
(...) copilaşii cu mintea cât un purice vor rămâne în continuare la "messu" lor cu emoticoane animate şi voice-chat şi "ueb" dar asta nu înseamnă că cei care au nevoie de o modalitate de chat online serios trebuie să suporte statusuri precum : o iubesc pe xuleasca,mi-a mâncat pisica tema şi sunt supărat de-mi vine să-mi tai venele sau mass-uri precum : salut lume! ; ygrecescu să-mi dai buzz că sunt prea prost să folosesc funcţia de search pentru a te găsi în listă. (...)

Draga, Jabber nu are filtru pentru idiotii pe care ii ai in lista. Crezi ca daca treci pe Jabber nu o sa ai probleme?  :D Daca tu iti adaugi toti "copilasii cu mintea cat un purice" in lista de contacte cine e de vina? Yahoo?! Sau tu?

Nu cred ca exista sau va exista pe lumea asta un protocol IM care sa iti inlocuiasca creierul capacitatea de discernere.

ce te face să crezi că am asemenea specimene în listă ? totuşi, Yahoo poartă vina versiunilor de Yahoo! Messenger idioate pe care le-a lansat până acum, introducând tot felul de idioţenii precum buzz, posibilitatea dea da mass şi alte chestii stresante.
Jabber are un avantaj : până acum, şi-au făcut cont oameni cu capul pe umeri, capabili să-i înţeleagă avantajele. Nu că ar fi trendy să ai cont Jabber, dar e mai util decât Y!m/MSN . în plus, e OSS ceea ce îmi dă sentimentul ăla : dacă acuma dă kicks, dau bug report şi în următoarea versiune, totul va fi ok!
pe când la Yahoo! ... aştepţi mult şi bine! (exemplu : vezi exploit-ul ăla care dă mass-uri de reclamă)

Lumea lui A.Faith --> http://afaith.eu
###############################
There is no patch for human stupidity
###############################

join #mandrivaro on FreeNode!

N3o
N3o's picture
Raspuns: Dacă nu noi, atunci ... cine ?

Nimic nu e rau in sine, depinde de (i)moraliatatea (l)userilor.

A.Faith
Raspuns: Dacă nu noi, atunci ... cine ?

n3O wrote:
Nimic nu e rau in sine, depinde de (i)moraliatatea (l)userilor.

total de acord. doar că pe Y!m ai posibilitatea de a o lua pe arătură. pe Jabber nu prea

Lumea lui A.Faith --> http://afaith.eu
###############################
There is no patch for human stupidity
###############################

join #mandrivaro on FreeNode!

cipyk
cipyk's picture
Re: Dacă nu noi, atunci ... cine ?

Cred ca eforturile noastre nu se duc in directia buna  ::)

Adica nu ma intelege gresit, e o idee buna sa mai taiem din avantul Yahoo Messenger si sa promovam alte programe de chat, daaaaar... e un foarte mare dar...
Chestiile de care zici tu ca le-a pus Yahoo aiurea sunt chiar cele care il mentin pe locul 1 in Romania (atentie! e important asta - in alte tari YM e pe la coada clasamentului dupa MSN, Skype, AIM etc)

Ca sa o iau pe rand, o parte din functii sunt chiar utile:
- trimisul de fisiere (faptul ca nu pot primi fisiere de pe YM este inca pentru mine o problema reala. macar e bine ca pot trimite. Skype merge, deci ma descurc cu ala)
- voice: eu am aflat de YM cu voce inainte de Skype. L-am folosit atat ca sa vb cu prietenii (inclusiv conferinte) cat si sa-l sun pe fratele meu in SUA atat pe telefon fix cat si pe comp.
- photo sharing: desi poate unii ma contrazic, mie imi placea mult photo sharingul din YM. era foarte rapid si vedeam pozele imediat, le salvam pe cele care imi placeau. Puteam primi poze de la prieteni fotografi, poze de la gagici, intelegeti voi  ;D
- web cam: nu l-am prea folosit, recunosc, dar uneori e util sa vezi persoana cu care discuti.

Alte functii ar putea fi utile, dar sunt utilizate total aiurea:
- ma refer aici la buzz si la mass-uri. Intr-adevar sunt utilizate total aiurea, si eu chiar si pe YM pe vremuri scoteam sunetele ca ma exasperau buzzurile. Dar gandeste-te... daca am ceva important sa intreb pe cineva, dau un buzz, imi cer scuze ca deranjez si pot rezolva problema rapid. Fara buzz trebuie sa astept sa vada ca i-am scris. Buzzul, chiar daca nu avea sunet deschidea automat fereastra. Iar cu mass-urile e aceeasi idee: toata lumea trimite prostii la toata lista. Dar nu asta e scopul... de exemplu eu am un grup cu studentii mei pe mess. Daca vreau sa le transmit ceva, as putea sa le dau mesaj la grupul lor. Sau am un grup cu prietenii interesati de linux - daca gasesc un articol interesant, le dau mesaj la toti cu articolul (si exemplele pot continua). In YM puteam bloca si reporta spam anumite persoane... din pacate in pidgin tot dau block la niste mesaje si tot apar... nu scap de ele nicicum.

Alte functii sunt doar FUN:
- eu ma consider un om inteligent, dar sincer, emoticons-urile mi se par FUN si le folosesc destul de mult. Vorbesc cu multe gagici, fac misto de ele, le transmit cum ma simt sau pun un smily sa vada ca glumesc cu ele. Nu as vrea un IM client care sa nu aiba emoticons si chiar si cele din pidgin mi se par cam greu de inteles.

In fine... batem apa-n piua degeaba. Imagineaza-ti un scenariu... intru in laborator cu 25 de studenti anul 1 (care nu sunt de specialitate info). In maxim 5 minute, 22 din ei sunt online pe yahoo messenger (sau macar pe meebo). Toate cunostintele lor de calculatoare se rezuma la a deschide (sau instala messenger) si la a intra pe hi5 ... deci sa incerci sa-i treci pe astia (care sunt reprezentativi pentru marea masa din RO) pe altceva... e ca si cum te-ai lupta cu morile de vant.

Daca tot vorbim de astea, mai repede hai sa promovam Skype (care merge superb si pe linux si are inclusiv varianta dedicata Mandriva) si care are suficiente functii similare si sa presam spre niste variante ok de YM pe linux.

<a href="http://zisinoapte.blogspot.com">Ganduri de zi si noapte</a><br>
You'll never get to heaven if you're scared of getting high!

A.Faith
Re: Dacă nu noi, atunci ... cine ?

cipyk wrote:
Cred ca eforturile noastre nu se duc in directia buna  ::)

Adica nu ma intelege gresit, e o idee buna sa mai taiem din avantul Yahoo Messenger si sa promovam alte programe de chat, daaaaar... e un foarte mare dar...
Chestiile de care zici tu ca le-a pus Yahoo aiurea sunt chiar cele care il mentin pe locul 1 in Romania (atentie! e important asta - in alte tari YM e pe la coada clasamentului dupa MSN, Skype, AIM etc)

Ca sa o iau pe rand, o parte din functii sunt chiar utile:
- trimisul de fisiere (faptul ca nu pot primi fisiere de pe YM este inca pentru mine o problema reala. macar e bine ca pot trimite. Skype merge, deci ma descurc cu ala)
- voice: eu am aflat de YM cu voce inainte de Skype. L-am folosit atat ca sa vb cu prietenii (inclusiv conferinte) cat si sa-l sun pe fratele meu in SUA atat pe telefon fix cat si pe comp.
- photo sharing: desi poate unii ma contrazic, mie imi placea mult photo sharingul din YM. era foarte rapid si vedeam pozele imediat, le salvam pe cele care imi placeau. Puteam primi poze de la prieteni fotografi, poze de la gagici, intelegeti voi  ;D
- web cam: nu l-am prea folosit, recunosc, dar uneori e util sa vezi persoana cu care discuti.

Alte functii ar putea fi utile, dar sunt utilizate total aiurea:
- ma refer aici la buzz si la mass-uri. Intr-adevar sunt utilizate total aiurea, si eu chiar si pe YM pe vremuri scoteam sunetele ca ma exasperau buzzurile. Dar gandeste-te... daca am ceva important sa intreb pe cineva, dau un buzz, imi cer scuze ca deranjez si pot rezolva problema rapid. Fara buzz trebuie sa astept sa vada ca i-am scris. Buzzul, chiar daca nu avea sunet deschidea automat fereastra. Iar cu mass-urile e aceeasi idee: toata lumea trimite prostii la toata lista. Dar nu asta e scopul... de exemplu eu am un grup cu studentii mei pe mess. Daca vreau sa le transmit ceva, as putea sa le dau mesaj la grupul lor. Sau am un grup cu prietenii interesati de linux - daca gasesc un articol interesant, le dau mesaj la toti cu articolul (si exemplele pot continua). In YM puteam bloca si reporta spam anumite persoane... din pacate in pidgin tot dau block la niste mesaje si tot apar... nu scap de ele nicicum.

Alte functii sunt doar FUN:
- eu ma consider un om inteligent, dar sincer, emoticons-urile mi se par FUN si le folosesc destul de mult. Vorbesc cu multe gagici, fac misto de ele, le transmit cum ma simt sau pun un smily sa vada ca glumesc cu ele. Nu as vrea un IM client care sa nu aiba emoticons si chiar si cele din pidgin mi se par cam greu de inteles.

In fine... batem apa-n piua degeaba. Imagineaza-ti un scenariu... intru in laborator cu 25 de studenti anul 1 (care nu sunt de specialitate info). In maxim 5 minute, 22 din ei sunt online pe yahoo messenger (sau macar pe meebo). Toate cunostintele lor de calculatoare se rezuma la a deschide (sau instala messenger) si la a intra pe hi5 ... deci sa incerci sa-i treci pe astia (care sunt reprezentativi pentru marea masa din RO) pe altceva... e ca si cum te-ai lupta cu morile de vant.

Daca tot vorbim de astea, mai repede hai sa promovam Skype (care merge superb si pe linux si are inclusiv varianta dedicata Mandriva) si care are suficiente functii similare si sa presam spre niste variante ok de YM pe linux.

nu cred că ai înţeles ceea ce am propus eu de fapt şi de drept :)
nu am propus renunţarea dintr-o dată la Y!m şi trecerea la Jabber, cum va fi în cazul WindowsXP şi migrarea utilizatorilor spre Vista.
Jabber oferă posibilitatea de transports sau roaming de reţele IM ca să fiu mai explicit. Ce înseamnă asta ? păi intri pe serverul x care suportă aşa ceva, îţi faci cont, accesezi serviciul de transports, bagi acolo contul de Y!m, MSN sau alt serviciu suportat şi discuţi fără probleme din acelaşi program cu cine vrei tu din orice reţea de IM. nu ţi se pare mai comod aşa ?
Smiley-uri sunt şi în Pidgin, ba chiar ai posibilitatea de a crea propria ta temă de smiley-uri (cum intenţionez eu să fac, înlocuindu-le cu cele de pe smileyville).
Funcţia de mass este înlocuită de MOTD care din câte ştiu eu, există în Jabber şi poţi foarte uşor anunţa utilizatorii ce şi cum.
Funcţia de buzz mi se pare total inutilă deoarece deranjează. ai nevoie urgentă de acea persoană, îi dai un telefon :) ia gândeşte-te ce frumos e să stai să te joci 3 ore (sau mai mult în continuu) un joc şi când să depăşeşti recordul primeşti buzz :) pur şi simplu, fără să urmeze nicio replică. mai au scuzele vreun motiv ? nu prea cred.
Jabber va avea disponibil şi un modul de VoIP care din câte se zvoneşte va depăşi tot ce e cunoscut până acum în materie de telefonie, deoarece e p2p şi oss based, ceea ce îi conferă nişte avantaje.
deşi Skype de linux are mult mai multe avantaje în faţa altor programe, totuşi e o modalitate bună de voice-chat şi-atât. Video-chat-ul nu funcţionează în Linux, filesharing-ul are loc la viteze de peste 1 KB/s (nu cu mult) fiind foarte util pentru nostalgicii vremurilor când ne băteam să prindem o linie liberă pe dial-up.

Lumea lui A.Faith --> http://afaith.eu
###############################
There is no patch for human stupidity
###############################

join #mandrivaro on FreeNode!

N3o
N3o's picture
Re: Dacă nu noi, atunci ... cine ?

Mă, voi nu va mai saturati?  :D

P.S.: @A.Faith  - esti sadic sau balbait? Nu de alta da imi pica mana sa tot dau scroll cand iti citesc posturile fiindca toate au 'nainte quote cu postul precedent. Suntem baieti vaccinati si atata logica avem incat sa pricepem carui post raspunzi. Sau daca tu crezi ca asta ajuta la coerenta te inseli!  :D

cipyk
cipyk's picture
Re: Dacă nu noi, atunci ... cine ?

m-am cam prins eu ce zici. toata palavrageala mea avea scopul sa spuna ca n-o sa facem vreo revolutie pentru ca userii obisnuiti nu se schimba asa usor.
uite eu o sa ma uit peste jabber si o sa mai scriu ce parere am ;)

<a href="http://zisinoapte.blogspot.com">Ganduri de zi si noapte</a><br>
You'll never get to heaven if you're scared of getting high!